...

Creato da nihil84 il 28/04/2008 17:11:47

non so, sembra troppo semplice.
Il problema lo afferro e, effettivamente, è grave... ma mi sembra la solita "teoria del complotto"... boh.

Poi girellando fra i link mi sono imbattuto anche nel Simoncini, un truffatore di prima categoria...

Creato da SoldatoPolitico il 15/06/2008 16:12:13

Ehehe non basta una legge per fermare il signoraggio. Bisognerebbe per forza uscire dal fondo monetario europeo. Forse non sapete che Bankitalia e BCE sono private s.p.a. che per stampare una banconota da 5 a 500 euro spendono empre 30 centesimi in carta, inchiostro, manodopera e distribuzione.
Ad esempio una banconota da 100 euro, costa 0,30 eurocent MA viene presentata allo Stato a 100 euro più tasso di sconto (3%), tolti i 30 centesimi, la BCE intasca 102,70 euro ntti (e senza pagare le tasse!) Questo è il SIGNORAGGIO e vale su ogni banconota.
Anche se quei 100 euro ve li siete "sudati", e li spendete per il loro "valore nominale" non sono veramente vostri! Lo stato dovrà restituirli al loro vero padrone: il grasso bankiere. Le tasse servono principalmente a questo.
Perchè lo stato non se li stampa? Non è per l' inflazione ma perchè i politici si sono da sempre venduti la nostra "sovranità monetaria". TV, giornali e proessori non ne parlano perchè "servi" dei politic e delle banche.
Saluti!

Signoraggio: tra verità e bufale

Creato da nihil84 il 17/06/2008 12:34:58

Quest'idea di signoraggio (espressa da SoldatoPolitico) è in realtà una bufala, aiutata dal fatto che sono poche le persone che conoscono e capiscono concetti di macro-economia complessi come l'interesse o la sopravvenienza attiva.

La definizione corretta di signoraggio è la seguente:
“In linea di principio, la creazione di base monetaria in condizioni di monopolio dà la
possibilità alla banca centrale di ottenere redditi (il cosiddetto signoraggio) pari alla
differenza tra i ricavi ottenibili dall'investimento in attività finanziarie e reali e i
(trascurabili) costi di produzione. Poiché questi redditi derivano dalla condizione di
privilegio concessa dallo Stato, i profitti sono in genere incamerati in misura prevalente
da quest'ultimo, sotto forma di imposte. Un limite alla produzione, potenzialmente
illimitata di base monetaria è posto dall'obiettivo del mantenimento di un livello dei
prezzi relativamente stabile, data la relazione diretta che storicamente si è osservata tra
inflazione e offerta di moneta.”
Bagliano e Marotta, Economia monetaria, Il Mulino, pag. 18

Ovvero è FALSO dire che il signoraggio è la differenza tra il valore nominale della banconota ed i costi di produzione.

L'investimento in attività finanziare sopra citato è spesso (se non sempre) rappresentato dall'acquisto da parte della banca dei titoli di debito pubblico (i BOT). Ovvero, semplificando molto:
La Banca stampa 50€ e con quei soldi acquista 50€ di BOT (quindi, di fatto, ripagando il debito pubblico dello Stato). I BOT diciamo nell'arco di 3 anni (durata media di una banconota in circolazione) fruttano alla Banca un piccolo ricavo in grado di coprire i costi di stampa e distribuzione (che vengono trascurati dai "signoraggisti"), più un ricavo netto. Al che la banca ritira i 50€ e restituisce i BOT allo stato.

Ecco un esempio reale descritto dalla Banca del Canada (distinguendo tra moneta e cartamoneta):
"Il Ministero delle Finanze paga la Zecca Reale Canadese perché produca e distribuisca
tutte le monete (metalliche) canadesi. Il costo per produrre un dollaro canadese
ammonta a circa 12 centesimi. Di conseguenza si produce un reddito da signoraggio di
circa 88 centesimi a favore del governo canadese, per ogni dollaro ceduto alle istituzioni
finanziarie al valore facciale.
Il signoraggio è la differenza tra gli interessi ricavati dal portafoglio di titoli pubblici e i
costi per produrre e distribuire banconote. A differenza del signoraggio per le monete, le
2
banconote generano un signoraggio per alcuni anni.
Prendiamo, per esempio, una banconota da 20 dollari, che è la più diffusa. Ad un tasso di
interesse medio del 5%, una banconota da 20 in circolazione produce ricavi per 1 dollaro
circa all’anno. Il costo di produzione ammonta a 6 centesimi per un periodo di circa 3
anni, che significa un costo di 2 centesimi l’anno.
Se si aggiungono costi medi di distribuzione di circa 2 centesimi, il risultato è un costo
annuo medio di circa 4 centesimi per mettere in circolazione e sostituire la banconota
usurata.
La Banca del Canada ottiene dunque un reddito netto di circa 96 centesimi per ogni
banconota da 20 dollari in circolazione."

Infine è FALSO dire che le Banche Centrali sono S.p.A.
Non so come funzioni in America ma in Europa certamente non è così.
Non conosco esattamente lo statuto societario della BCE ma le quote di partecipazione sono esclusivamente delle Banche Centrali degli stati membri e la Banca d'Italia non è una S.p.A.:
1) é sufficiente leggere lo Statuto della Banca d'Italia per scoprire che è un "Istituto di diritto Pubblico"
2) Quale S.p.A. farebbe scegliere il proprio presidente dal Governo di uno stato?
Nessuno si ricorda della destituzione di Fazio e della sua sostituzione con Draghi? Già, perché la scelta del presidente (in carica per 7 anni, mi sembra) spetta al Governo... strana S.p.A., no?

PS

Creato da nihil84 il 26/06/2008 20:28:14

SoldatoPolitico sei bravo a fare copia-incolla, eh!

http://bp0.blogger.com/_6 Cdm-aIFSNw/SGPW1Vxu3zI/AAAAAAAAA Ik/SCIyI4WjswM/s1600-h/banconota _slogan02.jpg

:-)

Creato da SoldatoPolitico il 29/06/2008 12:45:07

Il link non esce... Comunque, la cosa che ho scritto, l' ho presa da una rivista dove sono abbonato che si chiama "L' altra voce", e la puoi trovare tranquillamente nella colonna a destra se vai sul sito ufficiale di Forza Nuova (http://forzanuova.org)... Tu, comunque, non mi sembra che hai fatto diversamente dato che hai copiato tutto da wikipedia (o judipedia come piace definirla a me...).
Comunque, quello che dici è falso e molti siti internet (non fascisti e nemmeno appartenenti ai gruppi e/o idee di estrema destra) te lo possono dire...
http://www.signoraggio. com/signoraggio_ilsignoraggio.ht ml
http://www.ripari.it/simec/

E tanti altri...
Oltretutto, io ho copiato quello che c' era scritto sulla banconota per dare une definizione semplice semplice di cos' è veramente il SIGNORAGGIO, ma, ti posso assicurare che io l' ho studiato molto a fondo in quanto grande ammiratore del grande poeta Ezra Pound e del prof. Giacinto Auriti.
P.S. La definizione che trovi su judipedia, non corrisponde alla mia perchè i giudei sono i primi bancheri e quindi ti daranno una spiegazione tutta loro... E falsa naturalmente! ;)

Allora

Creato da nihil84 il 30/06/2008 12:58:00

Punto primo: La Banca d'Italia è un istituto di diritto pubblico, questo è un fatto. Non puoi smentirlo, perché è scritto nello statuto dell'istituto stesso. Quindi, le tue fonti almeno su questo, sbagliano. Devi ammetterlo.
Poi, io penso che che non sia un errore ma una volontaria mistificazione, ma te sei libero di credere cosa vuoi, no?

Punto secondo: La definizione di signoraggio data da Bagliano e Marotta penso che al di sopra di ogni sospetto, a meno che tu consideri giudaiche (e plutocratiche?) anche le fonti accademiche.
La definizione signoraggistica è illogica nei termini stessi nei quali è formulata, dimostrando o ignoranza o dolo da parte dell'estensore (chiunque egli sia stato, in principio) del concetto di bilancio e di interesse.
Certo, il signoraggio genera un ricavo per la Banca che stampa per le banconote, ma questo ricavo ammonta solamente all'interesse sull'investimento della carta stessa. Un esempio ancora più semplice, supponendo, per semplificare, che la cessione del denaro avvenga con un prestito (e non con l'acquisto di titoli di stato) come dite voi:
Io sono un banchiere (quindi ebreo, giusto?) tu un mio cliente. Siccome non hai soldi vieni da me e mi chiedi un prestito: 100€. Io essendo ebreo (quindi disonesto) stampo una banconota da 100€ (trascuriamo il costo di stampa, ok?) e te la presto.
Te adesso usi i tuoi soldi... li investi... ci compri 100 arance che rivendi a 150€... avendo fatto un utile netto di 50€ puoi rendermi i soldi. MA nel frattempo (sono passati, chessò, 6 mesi) l'inflazione ha fatto sì che quello che si comprava 6 mesi fa con 100€, oggi si compra con 102€, inoltre io ci voglio guadagnare un po' (si può far la cresta solo sulle arance?) allora ti chiedo 105€. (interesse sul prestito 10% annuo, quindi molto più alto dell'interesse sui titoli di Stato).
Secondo i signoraggisti adesso io ho guadagnato 105€.
E sarebbe giusto se io non fossi la Banca d'Italia che, quando ritira le banconote che ha messo in circolazione le distrugge. Ricavando solo 5€ con un utile netto di 3€.

E se la Banca d'Italia non distruggesse le Banconote che ritira?
Avrebbero ragione i Signoraggisti! AAAAH... no.
L'unico modo (legale) che la banca d'Italia ha per reintrodurre in circolazione le banconote, è quello che abbiamo visto: semplicemente si ripeterebbe l'iter. Ma perché ripeterlo con una banconota vecchia e usurata quando il costo di stampa di una banconota nuova è irrisorio?
Infine se la Banca d'Italia non distruggesse il denaro ma lo reintroducesse per vie, diciamo, sotterranee, altre a commettere un reato, non potrebbe essere un guadagno per la Banca ma per chi rimette in circolo il denaro, fisicamente; con le stesse modalità di un falsario, perché chiunque conosca la provenienza del denaro non lo accetterebbe per il suo valore nominale (se ti vendo una macchina per dei soldi che so che hai preso a costo zero, sono scemo). E' semplicemente assurdo, lo capirebbe anche un bambino.

E se non ci fosse l'inflazione? La Banca guadagnerebbe 5€ invece di 3€, poca differenza.
Comunque l'inflazione non è eliminabile dal sistema capitalistico. Nemmeno con in prezzi fissati dall'altro (checché ne dica Fiore). La legge della domanda e dell'offerta non è imposta da nessuno, è semplicemente intrinseca a qualsiasi forma di mercato aperto e, di conseguenza, si applica anche alla merce di scambio stessa: il denaro.

Punto terzo: sul sito della Banca del Canada (http://www.bankofcanada.ca/en/b ackgrounders/bg-m3.html) dove ho preso quella citazione sui guadagni delle banconote da parte della Banca stessa, c'è anche una sintesi dell'uso che la Banca fa del guadagno stesso: la maggior parte viene reincamerato dallo stato Stesso. Peccato che non ci sia eguale trasparenza in Italia ma, come vedi, non tutte le banche sono disoneste.

Punto quarto: anch'io ho fatto copia incolla, ma ho citato le fonti ed integrato con la mia visione del problema. Questa è la differenza che sta tra avere un'idea e prenderla in prestito.

Punto quinto: ma davvero pensate ancora ad un complotto internazionale tra ebrei che mirano a conquistare il mondo ed a ridurre tutti voi (ariani?) in povertà e schiavitù?

Post Scriptum

Creato da nihil84 il 30/06/2008 16:36:45

Il copia incolla dei link introduce degli spazi per un qualche oscuro motivo (saranno gli ebrei... ?)
Ecco i link corretti:

1. http://bp0.blogger.com/_6Cdm-aIF SNw/SGPW1Vxu3zI/AAAAAAAAAIk/SCIy I4WjswM/s1600-h/banconota_slogan 02.jpg
2. http://www.bankofcanada.ca/en/ba ckgrounders/bg-m3.html

Niente da fare

Creato da nihil84 il 30/06/2008 16:39:29

Adesso sono sicuro che al momento di postare erano corretti! Ma i plutocrati ebrei hanno colpito ancora! :D
Devi cancellare tu gli spazi se vuoi seguirli: nel primo link ce ne sono 3, nel secondo 1 solo.

quota spettante

Creato da kenshiro il 08/07/2008 17:47:03

beh la quota spettante all'emissione della moneta per ogni cittadino si ha sottraendo al valore facciale ipotizziamo 100 il costo di emissione (ad es. per una banconota) o,30 = 99,70 ovviamente questo risultato diviso per i cittadini della nazione che ha emesso la moneta. Ovviamente è solo un esempio perchè non s'è mai visto un emissione di 100 Euro ma molto molto di più ...
Il valore alla moneta è dato dal lavoro di chi l'accetta come pagamento del proprio lavoro ... se non riesci a capire questi semplici concetti ecco perchè pensi sia una cavolata ...
ah un'altra cosa le quote della banca d'italia sono in mano alle banche private il fatto che sia un isitituto di diritto pubblico con le azioni in mano ai privati (al 95%) non è anomalo forse?

Creato da nihil84 il 08/07/2008 19:41:06

Inutile commentare il calcolo della quota spettante dato che, partendo da premesse sbagliate, non puoi che arrivare a conclusioni sbagliate. In particolare, la premessa sbagliata in questione è che la Banca ricavi un ammontare pari al valore nominale della Banconota (se avessi letto per intero il mio post precedenti, potresti almeno provare a contro-argomentare).
Altra premessa sbagliata è quella che la Banca presta il denaro allo Stato: anche questo è falso. La Banca usa il denaro stampato per acquistare titolo di debito pubblico dello stato (e questo è un fatto).

Riguardo al secondo punto: sai cosa sono le quote?
Rappresentano la quantità di denaro investita in una società: qualsiasi società ha un capitale. Questo capitale è necessario non solo per finanziare le prime attività della società (prima che generi ricavi e utili), ovvero per costruire la sede, le filiali, per acquistare le forniture e i macchinari (dai fogli e le penne, ai computer e le macchine da stampa); ma anche per coprire eventuali perdite e come risarcimento ai debitori in caso di fallimento. Quindi gli investitori nel capitale societario della BCE sono anche coloro che *rischiano* di perdere i loro soldi se il sistema Europa dovesse fallire.
Appurato dunque che ogni società ha bisogno di un capitale e che una società come la BCE ha bisogno di un capitale consistente; secondo te, se non possono metterlo le Banche Private, quali altre entità economiche sarebbero disposte a farlo?

IL SIGNORAGGIO E' NECESSARIO

Creato da vicinvest il 10/08/2008 17:37:29

Il signoraggio è necessario! ALTRIMENTI TI UCCIDONO! EHEHEHE P.S. GUARDATE KENNEDY CHE FINE HA FATTO. NON DOBBIAMO COMBATTERLO, DOBBIAMO SFRUTTARLO

slogan e ancora slogan...

Creato da nihil84 il 11/08/2008 11:46:56

Quand'è che qualcuno inizierà a parlare di signoraggio in maniera seria? Qui non si sentono altro che slogan... intanto nessuno è riuscito a smentire le mie constatazioni.

Potrei anche essere io a sbagliarmi ma, per adesso, siete stati capaci di partorire solo slogan e congetture prive di qualsiasi fondamento.

signoraggio secondario

Creato da Bakunin il 26/08/2009 01:52:38

qui un neo laureato in economia rispolvera il suo libro di macroeconomia riguardo la creazione di moneta dal nulla + relativa riflessione sulla consecutio -> http://www.youtube.com/watch?v=P uobCN7nJOo